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熊痛?人痛!——从归真堂活熊取胆说起

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Admin

Admin
司徒

被活取胆汁的黑熊到底痛不痛?你又不是熊,你怎么知道熊痛?归真堂董事这话没法反驳,你当然永远无法确知熊的感受。但是可以肯定的是,因为这种非人道的活熊取胆现象的存在,有相当一部分的人, 正遭受着痛苦。
——凤凰网《自由谈》栏目导语

【讨论话题】2012年2月初,从事活熊取胆的福建药企“归真堂”谋求在国内创业板上市,此事引发了激烈讨论。“活熊取胆”是否有存在的价值、中医的发展趋势为何、人与动物是否能够平等、我们又应该如何看待人与自然的关系?请各位同学浏览相关材料,以此事为出发点发表自己的看法。
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【上图:养熊基地,工作人员演示活熊取胆,一根约10厘米的中空引流针插入熊腹部位置,随后约100毫升暗黄色熊胆汁流出。】
【相关报道】
直面“活熊取胆”
◆中国环境报记者 陈伟 李良

  连日来,全国众多媒体对福建省泉州市惠安县归真堂药业有限公司给予极大的关注,“活熊取胆”模式一时间将归真堂推上了风口浪尖。
  “活熊取胆”痛还是不痛的争论,演变为行业协会、动物福利慈善机构和网民及环保NGO人士关于活熊取胆与野生动物保护的激烈争论。
  为平息众怒,2月21~24日,尚处在上市“缄默期”的归真堂终于按捺不住,一反常态举办了几场开放日。国内300多家媒体数百名记者及少数社会人士应邀参观养熊场,记者在开放日最后一天零距离接触“活熊取胆”。

  与“活熊取胆”零距离接触
  2月24日6点40分,记者与60余家媒体及社会各界近百人前往归真堂养熊馆。位于泉州市惠安县黄塘镇虎窟村的黑熊养殖基地占据了一大片山地,约100多亩。
  在养殖基地养殖区内,60多只中幼黑熊(3岁以下)自由活动,不少记者站在围墙的高处给黑熊投食物,摄影记者则忙着抓拍,等候企业安排进入取胆舍参观。
  约一个小时后,记者按要求穿上白大褂,带上口罩与其他媒体的多名记者进入活熊取胆车间。只见一只只黑熊被分别关在面积约14平方米的铁栏房内,每个铁栏房都配有一个长1.7米、宽与高约六七十厘米的取胆笼。
  当技术人员打开通往取胆笼的门后,显然是条件反射的结果,一只黑熊迫不及待地爬进笼子,专心地吃起工作人员事先准备好的食物(此时的食物特别丰厚),一名工作人员蹲在笼下,在黑熊取胆处消毒,随后取出一根长约10厘米、直径约两厘米的引流针从取胆处插入黑熊体内,十几秒过后,取胆结束。
  记者发现,取胆过程中,黑熊还算平静,但细心的NGO人士发现,在引流管插入的瞬间,它的腹部有短暂抽搐并停止进食。管子拔出后,肚脐眼大小的取胆处已经闭合。
  工作人员告诉记者,技术人员给黑熊做了人工造瘘手术,瘘口平时处于闭合状态,取胆时使用的引流针是圆头的,插入时对力度有控制,避免伤害黑熊胆囊。这就是为什么整个取胆过程,黑熊始终保持平静,泰若自然地进食的原因。
  走出取胆舍时,一位NGO人士朝着远处的熊双手合十,闭眼念道:“我代表人类向你们谢罪。”随后双腿下跪给熊叩首,并呼吁归真堂开发熊胆替代品。
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【上图:2月24日上午,“归真堂”黑熊养殖基地再次向媒体记者和公众开放,8名社会公众人士实地参观了“活熊取胆”全过程,其中一名民间组织人士参观完“活熊取胆”后,在养殖场向黑熊跪拜谢罪,令“归真堂”现场工作人措手不及。图为跪拜谢罪。】

  与专家、企业高管面对面
  尽管归真堂摆出愿意与公众沟通的姿态,然而,质疑的硝烟依旧浓重。
  开放期间,归真堂邀请了中国药科大学教授周荣全、长春中药大学副教授李宜平,归真堂有限公司副董事长蔡资团、总经理陈志鸿、副总经理吴亚与记者、社会人士座谈。
  记者:“活熊取胆”对黑熊的健康是否产生影响?
  周荣汉:归真堂所提取的胆汁是熊胆的分泌物,经黑龙江大学研究证实,熊取胆后与没有取胆汁时的健康情况无差异,从归真堂这些年对熊取胆汁的情况来看,与人体定期献血一样,未发现对熊及其寿命等方面造成不良影响。
  记者:归真堂一天对熊取几次胆汁?
  蔡资团:每天早晚各一次,黑熊达到3岁、体重100公斤后开始取胆,每次约取140毫升,母熊怀孕期间暂停取胆。熊的寿命一般是30~45年。
  李宜平:熊只要是科学饲养,就不会影响其正常寿命,甚至比野生的寿命更长一些。
  民间环保人士:在观察活熊取胆过程中,发现黑熊有2~3秒钟时间停止进食,这是否是黑熊不适的表现?
  李宜平:熊是动物,如果在不适应的情况下,会表现出激烈的反抗。熊与人类的关系是保护——发展——利用的关系,归真堂采用引流取胆汁的模式,是向文明迈进了一大步,改变了过去杀熊取胆、给熊“穿”铁马甲的做法。下一阶段,我们更多是考虑如何继承和改进引流取胆。
  周荣汉:我走过了国内许多黑熊养殖场,了解了他们的取胆过程,相比较而言,归真堂是较为规范的一家。我们现在保护物种,物种得到了发展,在保护物种过程中,人类尽量去满足他们的生存需求,是朋友的关系。我们保护它们,也是为了让它们更好地服务于人类。
  记者:能否研制人工替代品来替代熊胆的药物作用?
  周荣汉:目前还没有能完全替代熊胆的人造药品,多年实践应用表明,人工替代熊胆药物,对人体有一定的副作用。我相信在不久的将来,随着科学技术的进步,一定能寻找到更好的替代品。
  记者:归真堂如何提高黑熊的福利待遇?
  蔡资团:企业的第一要务是生存,在企业发展的同时,尽可能给它们最好的福利,如生活环境、食宿等方面,这是必要的。善待黑熊,也是为了企业更好地发展。这里的每一头熊都有档可查。企业成立20年来,还没有死过一头熊。
  贵州民间护生协会片山空:是熊养了你们这么多年,你们要怀有感恩之心,善待他们。
  蔡资团:我们很爱它们。
  片山空:你们爱的是它们的胆。
  片山空现场向吴亚建议归真堂逐步转型开发熊胆的替代品,他说:“目前市场对熊胆药物有所需求,这个行业的存在有其合理性,这是没有办法的。但从长远看,企业必须考虑实现转型,逐步转向研发和生产替代品。”


  “活熊取胆”争议为何难绝?
  福建省民间环保志愿者协会负责人李先生说,归真堂得到了国家有关部门认可,他们的证照齐全,唯一办法就是任其自身自灭。国家应尽快研制替代品,尽快拿出行业整体退出的时间表。从目前情况来看,归真堂不上市比上市要好,因为入市容易退市难,一旦上市就意味着将长期存在下去。同时,建议有关部门不要回避此事,有关部门如林业、医药、社会伦理、野生动物保护等专家,应在广泛调研的基础上,以科学的态度重新评价这一行业,给世人一个客观公正的结论,为活熊取胆的争议画一个圆满句号。
  令人遗憾的是,在开放日现场,既没有行业主管部门和相关监管部门的人,也没有地方党委宣传部门的人。记者试图与福建省林业厅联系采访,但被婉言谢绝。
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【上图:2012年2月26日下午,深圳,多名年轻的深圳市民以及来自深圳猫网站的网友和大学生在笋岗归真堂店前向群众宣传“拒买熊胆制品,推动科学中药健康发展”,他们一同喊出“我们爱中医,不爱熊胆,科学中药不要残酷熊胆”的心声。一位网友穿着特别制作的熊服装,在现场用行为艺术的方式表现熊被取胆的痛苦和残酷。】
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【上图:2012年2月26日下午,深圳笋岗归真堂店前,一名女子举着的标语上写着“熊胆就是含抗生素的毒药,谈何振兴中医药”。】
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【上图:2012年2月26日下午,深圳笋岗归真堂店前,抗议者举着各式标语控诉归真堂获取熊胆的残忍。】
  相关链接
  2010年5月11日
  “福建省环保厅对于归真堂的环保核查公示”在网上公布,归真堂黑熊相关项目已通过上市前的环保核查程序。
  2011年2月14日
  亚洲动物基金会发表声明,“我们认为,一家以活熊取胆为主业的企业,不应获得上市批准”。
  2012年2月1日
  中国证监会首次公开IPO审核流程,福建归真堂药业有限公司位列待审企业之一。
  2012年2月14日
  NGO组织它基金联合72名社会知名人士,向证监会信访办递交吁请信,恳请对归真堂的上市申请不予批准。
  2012年2月18日
  归真堂官网挂出公开邀请函,决定2月22日、24日两天开放养熊场。
【阅读推荐】
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凤凰网自由谈“活熊取胆”专题
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Just-soso806

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秀才

所有的熊一定都是熊,但并不是所有的人都是人

我是江坤807

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秀才

沙发啊!!!!!! affraid

我是江坤807

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秀才

我靠 发帖的时候沙发被抢了!!
我想说,今天早上看了两个视频 让我对事件有了一定了解 但却让我对这件事的态度产生了改变。
看第一个视频的时候 我感到义愤填膺 对这些无耻的 打着传承中药名义的 虐待黑熊的人们产生强烈的鄙视 对黑熊受虐感到同情。可当看到第二个视频的时候 我仿佛顿悟了 熊确实痛苦 社会上 网络上的人们都在用自己的爱心谴责活熊取胆这一行为 但针对这一行为本身 我觉得有些人确实怀着对大自然的热爱 对动物的热爱而去发自内心的反对这一行为 就算这改变不了归真堂继续他们虐待活熊之路。但有些人 恐怕只是人云亦云 受到气氛调动 一时的反对这一行为来表达自己的正义之心吧。其实 我们作为普通人 不免这样。可是你们有想过么? 活熊取胆固然痛苦 可我们的生活可以说是离不开鱼 肉 那么那些 猪 牛 羊 鸡 鱼 虾等动物呢?他们被我们无情宰割 放进锅中烹饪 最终端上餐桌 进我们的肚子里 我想到了一个词 “换位思考” 我们人类不过是仗着进化比较完全 智商发达 就将动物变为食物 甚至折磨的生不如死 它们难道就不重要 它们的生命不是生命? 就黑熊宝贵? 家养又怎样?家养的生命就不值钱? 也许有一天 更高等级的生物会统治这个星球 到那个时候我们人类会不会换个角色?
确实 那些诸如活熊取胆 捕杀鲸鱼 捕杀野生动物的行为令人发指 但有些事随着我们人类的诞生 文明的进步 是无可避免的 无论怎样 我们不可能不吃鱼不吃肉 个个都成为素食动物吧?所以我觉得 这件事并不是靠广大群众 广大网民的力量就能让它消失的 黑熊不是鸡鸭鱼肉 所以我们吃着桌上的动物 替黑熊喊冤。
我只希望 每个人的心中都还有良知 那样 这样的行为就能减少 虽然不能消失 但至少减轻了熊的痛苦。只有处理好人与大自然的关系 适当需求 而非无限的索取 这样我们人类的未来才能走得更远

克鲁蛋啊哈哈。837

克鲁蛋啊哈哈。837
举人

归真堂上市遇阻再思考:活熊取胆“太残忍”,替代性原料被外资垄断,国内研发单位至今未有临床批文中国人工熊胆近30年前启动研发,至今“难产”

近期有媒体称,此前中国中药协会发给媒体的函件直言此事背后有更大的阴谋,即“为西方利益集团垄断中国肝胆用药市场谋取更大利益
亚洲动物基金会则回应称,这一指责完全没有根据。将保留进一步回应的权利。

依照此前该基金会的说法,目前至少有54种草药有与熊胆相似功效,因此存在替代的可能性。

那么,究竟这种替代是否可行?目前同样被列入濒危动物药材的麝香和牛黄均已经有了人工合成的产品,人工熊胆粉为何迟迟未能上市?南都记者带着这些问题采访了业内专家。

协会抛出阴谋论

自本月1日,证监会创业板发行监管部公布IPO申报企业基本信息表,显示归真堂的上市已经处于“落实反馈意见中”后,亚洲动物基金会等组织就再度表达了反对意见。

依照此前该基金会的说法,目前至少有54种草药有与熊胆相似功效,包括:常春藤、蒲公英、菊花、鼠尾草、大黄等。这些草药作为熊胆替代品,既便宜又有效。因此存在替代的可能性。

不过,中国中药协会此前发给一些媒体的沟通函则称,“中国中药产业珍稀动物药用资源养殖状况早已摆脱10年前‘铁马甲、插管引流’等技术落后时期”,“事实上,不规范养熊场都已被政府明令禁止,也同样被中医药及从业人士所反对。”

函件称,亚洲动物基金会反对我国黑熊养殖的宣传,其目的就是“胁迫我国取缔养熊业,以限制熊胆粉入药、削弱中药竞争力、为西方利益集团垄断中国肝胆用药市场谋取更大利益”。

亚洲动物基金会随后回应则称,他们从不回避淘汰养熊业的立场,但他们一直尊重中医传统。这封函件对亚洲动物基金的指责完全没有根据。他们将保留进一步回应的权利。

近品原料为外资所垄断

这背后究竟有多大的利益,以至于中国中药协会会发出上述函件?

南都记者查询国家药监局药品注册数据库显示,以人工合成的熊去氧胆酸为主要成分的药品和原料,只有进口药。目前,总共有9家外企在我国拥有这一药物的进口文号。而类似的疗效和剂量,人工合成的进口原料的价格明约是国内天然熊胆粉价格的2-3倍。以“优思弗”(熊去氧胆酸胶囊)为例,一盒250m g×25的零售价格最高达298元。

不过,南都记者同时也注意到,目前业内对于熊去氧胆酸和牛磺熊去氧胆酸是否足以取代天然熊胆粉也有不同意见。

有业内专家在接受南都记者采访时表示,熊胆粉含有熊去氧胆酸类、胆酸类、胆色素类、氨基酸类、微量元素等5种有效物质,熊去氧胆酸仅是其中一种成分,但替代不了熊胆粉。这涉及全成分和单一成分的问题。

人工合成熊胆粉短期难上市

对于替代和合成产品研发的问题,归真堂方面前日在接受南都记者电话采访时,要求记者将问题列给他们,该公司高管届时将在公司官网上一一作答。不过截至南都截稿时,归真堂方面一直未给出答案。

依照该公司负责媒体的人士的说法,目前国内有183个大类的中成药需要用到熊胆粉,因此要完全替代存在难度。据该人士介绍,依照2006年的数据,国内生产熊胆粉的厂家多达68家,市场需求还是比较大。


公开数据显示,单生产痰热清注射液的上海凯宝公司,其2011年对熊胆粉的需求量就高达13389.6千克。

中国中医科学院教授周超凡也表示,熊胆入药在我国历史悠久,在我国本草纲目等中药典籍中均有记载。人工合成的熊胆粉短期内要上市还是有一定的困难 “要做到一模一样很难。首先要做等效性试验,还要做一系列的临床试验。假如说能替代当然最好,但要取代,必须有充分的证据。但目前各方的技术并不能完成这个工作,在没有统计数据的情况下,不能说取代就取代。”周超凡表示。

据了解,事实上,我国对人工熊胆的研究早在1983年8月就已经成立项目组展开研发,但研发单位沈阳药科大学经三四次补充材料,至今还没有拿到国家药监局的临床批文。

保护和使用应如何平衡?

有专家则强调在熊胆入药这一问题上不能走极端。

“对濒危动物的保护和利用应该是辩证的统一,不能说保护了就不能用了,也不能用了就把资源耗完。保护生态是为人类服务,治病救人同样是为人类服务。”一位中医药行业的资深老专家如是说。

该位专家表示,在人工熊胆粉尚未研发成功,替代品或近品的疗效数据缺失的情况下,应注意“活熊取胆”的用途。“目前国内在搞活熊取来的胆汁,不是去做化妆品,而是治病救人。”

不过,亚洲动物基金会反对“活熊取胆”,获得了国内更多的民意支持。包括央视女主播张泉灵、山东大学副教授郭鹏等人纷纷在微博表态,呼吁民众抵制归真堂上市。

克鲁蛋啊哈哈。837

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举人

对“活熊取胆”的三重追问2012年02月25日 01:50
来源:检察日报

2月22日,归真堂首次对外大规模开放养熊场,近百名媒体记者现场参观。从见诸报道的各方反应来看,此次开放活动并没有平息相关争论,而是让围绕“活熊取胆”的争论再次掀起高潮。活熊取胆汁是否侵犯动物权益?是否应制定法律法规予以制止?“熊胆业”是否有存在的必要?应如何规制?本报记者就这些问题采访了有关专家学者和业内人士。

法律追问:圈养黑熊应享受哪些福利保护?

在《濒危野生动植物物种国际贸易公约》中,黑熊属极度濒危的一类保护动物。根据我国1989年实施、2004年修订的《野生动物保护法》,黑熊在我国被列为二级保护野生动物。因为涉嫌对动物的虐待问题,活熊取胆遭到广泛、强烈的质疑,活熊取胆行业成为一个敏感行业。那么,圈养黑熊是否受法律保护?对于活熊取胆这样的行为,我国目前有没有相关法律予以规制?

“表面上看,这家企业获得了有关部门的审批取得了驯养许可证,其圈养黑熊的行为本身是不违法的;而对于被圈养动物的相关福利,我国目前还没有明确的法律法规加以规制。”厦门大学从事环境与资源法研究的朱晓勤教授说。她同时也提到,根据我国《野生动物保护法》,驯养繁殖国家重点保护野生动物的单位和个人出售国家重点保护野生动物或其产品是受到限制的,应当凭驯养许可证向政府指定的收购单位出售。因此,只要圈养行为符合上述规定,就不存在违法的问题。

针对活熊取胆的法律困境,有业内人士呼吁,加快立法保护活熊,制止活熊取胆行为。对这一问题,朱晓勤认为,圈养动物作为一个生命体,同样应当得到人们的保护和尊重。例如欧盟1998年通过的《关于保护农畜动物的理事会指令》(98/58/EC)要求欧盟成员国应当制定法规,确保农场动物的所有者采取合理的照顾措施来维护其福利,使其免受不必要的疼痛、痛苦或者伤害。保护动物福利,也应当成为我国的立法方向。

伦理追问:企业应承担哪些社会责任?

被取胆的活熊是否痛苦?活体取胆汁是否构成对黑熊健康的损害?归真堂开放其养熊基地并邀请媒体参观的行为并没有平息上述争论。那么,作为一家积极争取上市的公司,归真堂应当在动物福利保护方面承担哪些责任?

“虽然从相关报道来看,被取胆汁的黑熊显得相对平静。但实际上,在黑熊身上开一个口子,每天抽取胆汁,给黑熊造成痛苦和健康损害恐怕是很难避免的。”朱晓勤说,活熊取胆事件引起社会广泛关注和质疑,在很大程度上是因为,这一行为丧失了对于生命体的应有的尊重。

我国目前尚无对圈养动物进行保护的专门立法,那么,有没有相关法律从规范公司行为的角度,对类似“活熊取胆”这样的行为进行限制呢?

记者注意到,1994年实施、2005年第三次修订的我国公司法第五条规定:“公司从事经营活动,必须遵守法律、行政法规,遵守社会公德、商业道德,诚实守信,接受政府和社会公众的监督,承担社会责任。”此条被称为公司的“社会责任”条款。一般认为,根据此条规定,公司除了要依法经营,还应承担遵守社会公德、尊重消费者心理等责任。那么,活熊取胆的行为是否有违公司的社会责任?

“现代企业不但要依法经营,还应承担起自己的社会道义责任,这是企业社会责任的应有之义。归真堂作为一家正在积极争取上市的公司,更应注重维护自身的社会形象。活熊取胆这样的行为受到广泛质疑,容易导致公司形象受损和消费者的抵制,这也是值得相关企业引以为鉴的。”朱晓勤说。

产业追问:熊胆产品制药业应当取缔还是规范?活熊取胆行业的存在和发展,很大程度上源自熊胆的医疗有效性。那么,熊胆药品是否有存在的必要?天然胆汁能否被人工合成的熊胆汁取代?

“与人工合成的化学药品相比,由动植物等天然原材料制成的中药具有自身的优势。”北京中医药大学东方医院的刘博士认为,首先,中药治疗疾病作为中国传统文化的精髓部分,已被广大老百姓接受和认可,动物药作为中药的一部分,疗效显著;其次,中药作用具有“多成分、多靶点、多途径”的优势,作用持久,效果较好,这是化学药品很难比拟的。对于中医药行业来说,没有牛黄、牛角、麝香、熊胆等这些原材料是不可想象的,完全废止对动物器官或者成分的提取,显然不现实也不可取。

“在没有法律明确禁止的情况下,对圈养黑熊进行活熊取胆,是比杀熊取胆更为人道的方法。”一位不愿透露姓名的中医从业人士认为,在熊胆药品不宜取消,人工合成的制品又不能完全取代天然熊胆的前提下,对于取胆行为进行科学和严格的管理,促使其规范化,应当是更为可取的一种思路。

(本报北京2月24日电)

克鲁蛋啊哈哈。837

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举人

核心提示:熊胆到底有没有药用?如果有,为何其替代品迟迟无法上市?归真堂活熊取胆背后,到底有多少利益?中科院动物所研究员汪松认为,正是中国特有的野生动物的产业化,才导致野生动物保护这么难。

亚洲动物基金的外事总监张小海前所未有地忙了起来。今年2月以来,他每天几乎只能睡三五个小时,时间都用于与数不清的媒体见面,和归真堂、中药协会激辩活熊取胆的残忍以及熊胆的替代性。14年来,这个动物保护组织都在为救助黑熊而努力。

这一次,他们的靶子是福建归真堂药业股份有限公司。后者自2009年以来一直谋求在创业板上市,募集更多的资金,用于“年产4000公斤熊胆粉”和“年存栏黑熊1200头”。

2011年年初,归真堂上市申请第一次被披露就引起一场纷争,政协委员张抗抗在当年召开的两会上提交过抵制活熊取胆的提案;一年之后,再次谋求上市的举动引起一场更大的地震——除了72个投书证监会阻击养熊大户归真堂上市的社会名流,还有数以百万计的公众,在各大门户网站的民意调查中,超过90%的网友反对活熊取胆。

对动物保护组织而言,阻击归真堂的上市,并不是他们的终极目标,他们希望永久地终止活熊取胆这一产业。张小海甚至乐观地认为,这也许是给“活熊取胆”的最后一击。

谜一样的养熊业

1980年代,中国从朝鲜引进活熊取胆技术后,养熊业变得富庶而神秘。所谓活熊取胆,是在活着的黑熊身上插上一根管子,持续不断地从它的胆囊内抽取胆汁,以替代一次性的杀熊取胆,满足对熊胆的各种需求——从最低级的中成药原料、注射剂到熊胆粉礼品。

动物保护组织口中的养熊业和归真堂、中药协会口中的活熊取胆似乎是两个世界。一个是地狱,狭小的铁笼子、永不愈合的伤口、移位的内脏器官,甚至还有生锈的铁马甲;一个是天堂,黑熊喝着最喜欢的蜂蜜牛奶,取胆就像开自来水管一样简单无痛,取胆过后还能痛痛快快地出去玩。

大门紧闭的养熊场有极其正当的理由——国家林业局的规定,极少有人能窥得其中一二。

公众对活熊取胆最初的印象来自于流传在网络上的图片和视频,在这些图片和视频中,黑熊无一例外地被关在狭小的铁笼子里,被铁质的马甲紧紧地束缚住,腹部裸露着一个几近溃烂的伤口,插入一根透明的或金属的引流管,流淌着黄色的胆汁。不出意外,这些黑熊将持续地被抽取胆汁,直至死去。

见过这些图片和视频的网友们都将活熊取胆视为一种持续的酷刑,“惨绝人寰”。就连一贯支持养熊业的中药协会也承认,这是“残忍”的。

但无论是归真堂、中药协会还是政府主管部门国家林业局,都把这种残忍归因于上个世纪。归真堂就声称公司主营的活熊取胆是采用“无管引流”技术。

根据国家林业局的说法,中国现阶段“养熊取胆”技术和条件与过去二三十年相比,已经发生了根本性的改进——比如,“自体造管引流”和无痛操作等。

所谓无管引流,是通过外科手术,在熊的腹部制造一个永久的伤口,利用熊的软组织造一根引流管,把腹部、胆囊和外界连通,每天两次,熊场的工作人员会通过黑熊腹部的伤口将一根金属漏管插入熊腹部的伤口,取得胆汁。

中药协会更是认为,这种技术是“无痛”的,对黑熊的健康没有影响。那些经过“批准”的、国家政府部门、中药协会和部分研究机构的来访者,在参观过熊场之后大多都表示认同。

北京中医药大学教授高学敏声称,他在熊场没有看到动物的痛苦或者疼痛呻吟的吼叫。中药协会会长房书亭更认为,取胆熊“没有异样”、“很舒服”。

归真堂也发起了反击,它通过曾给蒙牛、双汇做过危机公关的世纪隆华公关公司,邀请媒体、持异议人士分别在2月22日、2月24日参观养熊场,但未得到各界友善回应,动物保护组织质疑归真堂有可能把参观的熊场弄成一个“样板间”。

根据多名记者的暗访,黑熊的境况不像有人参观时的待遇那么好。曾在吉林、黑龙江和山东暗访过熊场的记者潘滨认为,养殖厂的熊非常痛苦,都被关在狭窄的笼子里面,不断做摇摆运动。

《法制中国》记者李明露说,在延边暗访的近十家养熊场后发现,仍然有黑熊穿着重达几十斤的铁衣,甚至无法完成简单的趴下这个动作。

熊的情况也不佳。成都军区总医院原病理科主任汪盛贤教授近期对49例取胆熊进行病理检测,发现它们普遍存在肝癌、癌细胞扩散到血管和肺部;慢性胆囊炎;炎症,组织坏死,各种肝脏、胆管病变等疾病。

动物保护组织也极力反对“无痛说”。亚洲动物基金解救的277只黑熊中,181只的黑熊采取无管引流的取胆方法,165头取胆黑熊有后遗症,99%患胆囊炎,其他疾病包括胆结石、胆囊息肉等。在121只去世的熊中,35%患有癌肝。

“当我们打开无管引流熊的肚子时,我们发现,它的内脏器官都已经移位了,因为无管引流要求把原本包裹在肝脏里的胆囊拉出来,靠近腹壁,这会造成黑熊的器官移位,”亚洲动物基金的张小海说,“这个伤口是永远不愈合的,它天天要插一个管子,每天插两次,细菌是会带进去的,怎么会不疼,怎么会不感染发炎呢?”

克鲁蛋啊哈哈。837

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举人

天然熊胆不可替代?

本来是养熊业与动物保护组织的博弈,中药协会的“挺身而出”让事情变得扑朔迷离。

2011年12月,中药协会发给媒体一封沟通函中提到,亚洲动物基金会是“受西方利益集团资助的”,“打压民族中药”,“假借动物保护名义,长期从事反对我国黑熊养殖及名贵中药企业的宣传。”其目的就是“削弱中药竞争力、为西方利益集团垄断中国肝胆用药市场谋取更大利益”。

在2012年2月16日召开的新闻发布会上,中药协会虽然回避了之前的西方利益集团论,但仍然抛出了“熊胆不可替代”论,并对其会员单位归真堂的上市表达了支持。

根据多篇学术论文(出处均为国内各中医学报、学刊),熊胆可谓包治百病:从解热镇痛、护肝利胆、降血脂、抗肿瘤到抗病毒、抗炎、抗菌,还有效促进微循环……

现代医学认为,熊去氧胆酸是熊胆最主要的活性成分,可以通过人工合成制备,用于溶解胆结石和改善肝脏功能。事实上,国内已经有两种熊去氧胆酸胶囊上市,分别是德国的优思弗和意大利的滔罗特,年销售额达数十亿美元。

但中药协会会长房书亭认为,熊去氧胆酸不仅仅是熊胆中的一种有效成分,熊胆中还有其他几十种成分的协同作用,因此不能代替熊胆的全部功能。

与房书亭持相同观点的不在少数。中国工程院院士中药专家李连达撰文认为“人工合成的化学品仅是熊胆汁有效物质的一部分,而不是全部有效成分,其药用价值有很大区别。”

通过光谱分析等手段,现代医学已经搞清楚了熊胆的主要成分。除了熊去氧胆酸,还有鹅去氧胆酸、牛璜熊去氧胆酸等多种胆汁酸类化合物,以及胆固醇类、胆色素类、氨基酸类及其他微量元素等(《熊胆的化学成分、药理作用及临床研究概况》,2005年),其中,熊去氧胆酸是熊胆特有的,而其他成分的功效还未完全查明。中医作为一种经验医学,至今未能发现或证明熊胆中其他的具有重大治疗功效的成分。

传统中医理论认为,熊胆的主要功效在于“清热解毒、清肝明目”四大功效。

讽刺的是,著名中医学家刘正才在《新京报》上表示,寻常的中草药材也能代替熊胆的四大功效,就清热解毒而言,野菊花、金银花更好;清肝明目方面,龙胆草、栀子的功效也更胜一筹。

实际上,沈阳药科大学原副校长姜琦和他的同事们,为了人工熊胆的上市,也等待了30年之久。

早在1983年,沈阳药科大学的前身沈阳药学院就承接了“人工熊胆”的课题,不到7年时间,课题组应用仿生学原理,合成了化学组成、理化性质、稳定性等和天然熊胆相差无几的人工熊胆,并走到了新药开发的最后一步——人工熊胆二期临床试验。

在1992年对人工熊胆进行第二次的新药评审中,20多位专家对人工熊胆的临床方案与临床结果一致通过,并认为这是中医药科研的创举。只是为了进入国际市场,希望课题组再扩大几个病种补做临床试验。

此后的2003年1月、2003年5月、2004年的5月4号、2007年9月,课题组又多次报送了相关临床,补充了有关资料,并做了详尽资料。

人工熊胆课题组组长姜琦说,3家研发单位,近20家临床医院,百多名专家教授和研究人员,花了巨额资金,圆满地用仿生学原理研究出完全可以等量、等效替代天然熊胆的人工熊胆,恳请国家药品审批中心尽快予以批复。

但时至今日,人工熊胆仍然没有拿到药监局上市的批文。“技术上,它(人工熊胆)该做的,都做到了,就是到现在还没批,”卫生部新药审评委员会委员、曾经为人工熊胆设计二期临床试验的首都医科大学教授高益民说。

利益链

中国是除朝鲜外,全球唯一可以合法从事活熊取胆行业的国家。在中国,熊胆粉被制成中药、保健品甚至是日用品。从养熊的农户、熊场、到药企,已经形成一个完整的利益链。

据张小海介绍,中国自1984年从朝鲜引进活熊取胆技术后,成为农民致富的新途径,1980年代,四川省资阳县的一个公务员养殖的二百多头熊,就被作为政府推广的示范点。

在部分地方政府的默许和推广下,1990年代初期,全国范围内已经有480多家养熊场。

这数百家养熊场的上万头黑熊被抽取的胆汁经过干燥之后,制成熊胆粉,源源不断地流向了下游企业,诞生了凯宝药业、归真堂等年销售额数个亿的上市或准上市公司。

上市公司凯宝药业预计2012年对熊胆粉的需求达到18吨,以熊胆为主要成分痰热清注射剂2011年为公司带来了8亿的销售额。

按照每只熊年产4kg熊胆粉计算,凯宝药业一年就需要4500只取胆熊,根据中药协会的数据,中国现存的取胆熊约6000只到8000只。

巨大的商业利润更刺激了养熊业的壮大,归真堂的此次上市募集资金的目的之一就要把现有的400只取胆熊提高到1200只。

中药协会更是称养熊业支撑183家中药企业、153个中成药品种,是中医药的上游支柱产业。

但根据东北林业大学杨淑惠《中国熊胆粉的生产和利用现状》报告,只有质量较差的熊胆粉作为生产中成药的原料,价格并不高,不过3-5元/g,年销售额也只有8000万,而那些质量最高的熊胆粉被直接卖给消费者,市场价格高达80-120元/g,年销售总额超过4亿元。

那些卖给消费者的天价熊胆粉,也并非遵循药用价值,更多的是作为高档礼品或保健品。在归真堂公司网站,“金胆尚品,养生臻品”是其熊胆粉的广告词。

动物保护组织质疑,正是由于这个完备的活熊取胆产业链的挤压,人工熊胆立项近30年未被批准上市。

在1992年卫生部回复人工熊胆课题组的批件中称,“目前引流熊胆产量已暂满足药材所需,也请开发时综合考虑。”

养熊业的主管部门国家林业局的态度同样暧昧不清,在1990年代后期,由于国际动物保护组织和申奥的压力,当时的林业部将关闭了一些养熊场, 禁止用“铁背心”、“小铁笼”对待取胆熊,取胆技术改为无管引流。目前,国内的养熊场已由1990年代初的480多家下降到68家。

2006年国家林业局举行的新闻发布会上,时任林业局野生动物保护司副司长王伟称,熊胆功效是其他中药难以替代的,还没有时间表宣布取缔“活熊取胆”。

中科院动物所研究员汪松认为,正是中国特有的野生动物的产业化,才导致野生动物保护这么难。“黑熊在其他国家都是一级野生保护动物,以保护为主,只有在中国,才以产业化为重。”
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860妤小佳

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白丁

关于活熊取胆到底痛不痛的问题,你不是熊怎么知道熊"很舒服",你亦不是我又怎么知道,我不知道熊会痛呢!就这个问题而言我是认为没有买卖就不会有杀害,看到视频上说活熊取胆就和人类抽血一样。可是人类的献血是需要自愿的,并且需要有一定良好的身体条件。每天取三次胆,熊的身体条件会好吗?听到如婴孩般的啼哭声,它真的是自愿的吗?从另一个角度来说熊胆粉真的会比那些中草药合成品来的好吗?这些都不得而知。人们喜欢吃鱼翅,但却不知被剪去鳍的鲨鱼不能再向以前一样在海里畅游了。它们失去了游泳能力,于是也是失去了觅食的能力,它们将会这样默默的消逝。但鱼翅的加工过程是经过双氧水漂白的,吃这样的鱼翅真的有好处吗?有些人喜欢它的美味,但那些美味却是高汤带出来的,吃粉丝一样可以如此美味。同样经过加工后的熊胆粉真的有神奇益处吗?这一切都有待考证。总的来说,没有买卖就没有杀戮。让地球更和谐起来吧

黑夜里的伤疤.812

黑夜里的伤疤.812
秀才

中药熊胆功效
目前,市场上最火的解酒护肝产品莫过于黑宝熊胆。有些经常服用熊胆的人表示,开始还以为是一种保健食品,后来才发现原来熊胆是我国中药保护品种,还可以用医保卡在药店内购买。

  《本草纲目》载:熊胆平肝解毒,自古熊胆就被用来平肝、利胆、明目、解酒。专家介绍说,现代药物学研究发现,它解酒醒酒的机理主要有两方面:第一是它能在肝脏内促进酒精的氧化分解,中国医药科技出版社出版的国家权威大典《动物药》一书中专家明确指出:熊胆能加速酒精在体内分解成水和二氧化碳,缩短酒精及其他醉酒物医学教育.网搜集整理在人体内的代谢时间,加速有毒物质的排泄,从而减轻酒精对肝脏、神经系统及其他器官的损害;第二,熊胆粉还能为人体内肝脏分泌胆汁提供原料,使得肝脏解毒后的产物迅速排出,从而缓解肝脏解毒压力,保护了肝,这是因为,酒精进入人体后,最终都要经过肝脏进行化学分解,然后其分解物随胆汁经胆道到十二指肠,最后随粪便排出体外。

  据介绍,熊胆粉在体内分解过程中代谢出来的牛磺酸能迅速消除因饮酒产生的倦意和疲劳,它所具有的解痉、镇痛作用,能缓解胃肠疼痛和不适,同时,还能扩张血管,降低血压,医学.教育网搜集整理降低心肌耗氧量,保护饮酒人的心脑血管。良好的综合药理作用,使醉酒人的头痛、眩晕、恶心、口干、胃肠不适、乏力等症状快速消除,所以,在饮酒前服用黑宝熊胆胶囊能达到解酒护肝的目的,如饮酒过量再加服两粒能起到醒酒保肝的作用。

  从中医角度讲,胆寄于肝,脏腑相联,经络相通,构成表里。胆汁来源于肝,若肝的疏泄失调,会影响到胆汁的正常排泄。反之,胆汁淤阻,又会影响到肝。故肝胆症候往往同时并见,如黄疸、胁痛、口苦、纳差、眩晕等。熊胆粉属于肝肠循环药物,口服后很快由小肠吸收进入肝脏,成为制造胆医学教.育网搜集整理汁的原料,并能刺激肝细胞和小胆管上皮细胞分泌胆汁,增加胆汁分泌量,胆汁对胆道有很好的冲刷作用,将肝脏代谢产物、毒物和胆道炎性分泌物冲刷出来,经胆道到十二指肠随粪便排出体外,减轻了肝脏和胆道系统的炎性反应和肝脏的解毒负担。正常情况下,人体每昼夜平均分泌胆汁800毫升左右,服用熊胆粉后,胆汁分泌量可增加25%左右,可大大促进胆汁的冲刷作用,同时熊胆粉中的牛黄熊去氧胆酸能抑制小肠对有害胆汁酸的吸收,从而保护肝细胞。

黑夜里的伤疤.812

黑夜里的伤疤.812
秀才

中药熊胆功效
目前,市场上最火的解酒护肝产品莫过于黑宝熊胆。有些经常服用熊胆的人表示,开始还以为是一种保健食品,后来才发现原来熊胆是我国中药保护品种,还可以用医保卡在药店内购买。

  《本草纲目》载:熊胆平肝解毒,自古熊胆就被用来平肝、利胆、明目、解酒。专家介绍说,现代药物学研究发现,它解酒醒酒的机理主要有两方面:第一是它能在肝脏内促进酒精的氧化分解,中国医药科技出版社出版的国家权威大典《动物药》一书中专家明确指出:熊胆能加速酒精在体内分解成水和二氧化碳,缩短酒精及其他醉酒物医学教育.网搜集整理在人体内的代谢时间,加速有毒物质的排泄,从而减轻酒精对肝脏、神经系统及其他器官的损害;第二,熊胆粉还能为人体内肝脏分泌胆汁提供原料,使得肝脏解毒后的产物迅速排出,从而缓解肝脏解毒压力,保护了肝,这是因为,酒精进入人体后,最终都要经过肝脏进行化学分解,然后其分解物随胆汁经胆道到十二指肠,最后随粪便排出体外。

  据介绍,熊胆粉在体内分解过程中代谢出来的牛磺酸能迅速消除因饮酒产生的倦意和疲劳,它所具有的解痉、镇痛作用,能缓解胃肠疼痛和不适,同时,还能扩张血管,降低血压,医学.教育网搜集整理降低心肌耗氧量,保护饮酒人的心脑血管。良好的综合药理作用,使醉酒人的头痛、眩晕、恶心、口干、胃肠不适、乏力等症状快速消除,所以,在饮酒前服用黑宝熊胆胶囊能达到解酒护肝的目的,如饮酒过量再加服两粒能起到醒酒保肝的作用。

  从中医角度讲,胆寄于肝,脏腑相联,经络相通,构成表里。胆汁来源于肝,若肝的疏泄失调,会影响到胆汁的正常排泄。反之,胆汁淤阻,又会影响到肝。故肝胆症候往往同时并见,如黄疸、胁痛、口苦、纳差、眩晕等。熊胆粉属于肝肠循环药物,口服后很快由小肠吸收进入肝脏,成为制造胆医学教.育网搜集整理汁的原料,并能刺激肝细胞和小胆管上皮细胞分泌胆汁,增加胆汁分泌量,胆汁对胆道有很好的冲刷作用,将肝脏代谢产物、毒物和胆道炎性分泌物冲刷出来,经胆道到十二指肠随粪便排出体外,减轻了肝脏和胆道系统的炎性反应和肝脏的解毒负担。正常情况下,人体每昼夜平均分泌胆汁800毫升左右,服用熊胆粉后,胆汁分泌量可增加25%左右,可大大促进胆汁的冲刷作用,同时熊胆粉中的牛黄熊去氧胆酸能抑制小肠对有害胆汁酸的吸收,从而保护肝细胞。

王悦诚

王悦诚
伴读书童

先不说该不该活熊取胆。单说中药协会的会长房书亭的“熊很舒服”。我听到这句话立刻感到愤怒!随后便是失落和绝望。这话虽然是从一个人的口中说出。但是却映射出现在社会的丑陋和病态。
近年来,专家缺乏社会责任感,为利益群体代言,作风漂浮、做学问蜻蜓点水的现象并不少。去年底,媒体爆出一公司老总自制的“金缕玉衣”、“银缕玉衣”被国内五名顶级专家开出24个亿的天价评估,就是典型。事发后,相关专家的解释居然是“只是隔着玻璃看了一下”。如此不以求真知为目的,说话不负责任,实在令人大跌眼镜。房会长作为中药方面的专家,但他毕竟不是动物专家,再说,亲眼见过活熊取胆者远非房会长一人,如果说仅因亲眼见过活熊取胆并通过熊的一些表现,就凭主观臆测仓促下结论“熊被取胆汁很舒服”。
还有铁道部长的经典名言“至于你信不信反正我是信了”。这一切无疑让百姓失望。部长都如此没有社会责任感。手下的各种百官就更可以想象了!无耻的剥夺别人的权利然后用寥寥几句话将责任转移掉。这就是现在中国的病态。当官的***受贿自私自利。不管百姓死活。只有在中国这种事情才会发生这么久并且无人制止。中国的教育和欧美国家比起来相差太多。愚民教育的后果就是百姓自以为活的很幸福实际却无比贫瘠。每当我看到新闻联播的什么新春走基层的栏目我都会觉得很可笑。并且为中国人感到丢脸。一个普通职员只是做到自己的责任并且充满了社会责任感去做一切有良心的人都该做的事。这样的事情就被搬上新闻。三十分钟的新闻。走基层会走二十分钟。还有各种领导人看望贫困地区的百姓。带了一点慰问品什么的。百姓无一都热泪盈眶紧紧握着领导的手说感谢。其实仔细想想大家不觉得可笑么。中国不算强国但算一个大国。用大笔大笔的钱去购买美国国债。日本地震出手慷慨的捐助。为马其顿捐助校车。中国对别的国家的贡献如此之大。相反的看看自己的人民怎么生活。人民连最基本的权利都无法被保障。所以新一届领导人的上台必须改革。如果继续如此。社会必将崩溃。
再说活熊取胆的事。单单的去否定它是不对并且鲁莽的。人类每天吃肉都要屠杀无数动物。我们每天都在伤害无数的生灵。为什么只是将活熊取胆从如此众多的事例中搬上媒体就被如此关注。人们好像很团结的说应该立刻取缔他们。此处进行更深的思考。如果我们因为一种行为伤害动物就要取缔掉它。那么人人都应该吃素了不是。
所以问题的关键不是应不应该取缔它。而是人类如何正确对待大自然。和谐共处!我们都知道这个道理。但是何谓和谐。和谐的标准又是什么。想到桃花源是阡陌交通。鸡犬相闻。这是否就是和谐?我认为不是。我觉得和谐这个词是一个极大的省略之后的词。我心中的和谐是人怀敬畏之心。和博爱之心并用公正的态度去对待人或事。和谐和大自然共处就应该在利用大自然的同时怀着良心与敬畏之心。社会发展的同时我们必将污染和利用自然资源。这是无可避免的。要弥补就应该多做一些有利于环境的事。多植树造林。建立自然保护区。科学的开采矿产。做到一个利用和保护的平衡。真正的可持续发展。
由此的大局观看来。再讨论是否该活熊取胆似乎显得并不那么重要了。如果一定要持有一个观点的话。我同意将其取缔。主要的初衷不是为了保护熊。而是树立一个观念。我们应该和大自然和谐相处。真正去享受大自然。并且努力消除社会中的一个普遍的阴暗面——为了自己的利益伤害别人。从这样一个更大的角度去看待活熊取胆我们才能更好的明白其中存在的矛盾与真理。

王悦诚

王悦诚
伴读书童

wm 838

wm 838
伴读书童

熊胆汁对于人体只能起到很普通的清热解毒的功效,这是很多中草药都可以代替得到的,中医临床实践已经证明,银花、连翘、黄连、野菊花、苦楝根皮等五十多种中草药,同样具有清热去黄等功效,用这类药材制成的方剂,在治疗痉挛抽搐、目赤红肿、黄疸以及小儿惊风等症时都能取得良好效果。中国中医学会中医药发展研究中心主任医师连汝安:中草药完全可以清热败毒消黄,可以取代熊胆。而且它们的作用跟熊胆比,完全超过了熊胆,而且价格非常便宜。
活熊取胆这中行为是非常残忍的,熊也是一个生命,我们提倡的尊重生命爱护生命,当一个人伤害了另一个人就会受到法律制裁,而对于动物我们却没有做到。活熊取胆我认为是比直接杀了熊还要残忍的方式,将一个活生生的熊拿去虐待。并且这种行为还带了金钱利益成分。为了牟取利润、刺激和扩大消费市场,一些企业滥用熊胆,在一些非必需、非中药的制品中使用熊胆,活熊取胆不仅侵犯了动物福利,同时刺激了国际非法野生动物制品贸易,进而导致全球野生熊盗猎的上升。因此这种行为应该是被禁止的。

Just-soso806

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秀才

黑熊眼中的希望是阳光和树林,但黑熊眼中的世界却是黑暗和铁栏。
活熊取胆是指以活熊作为药源,将金属导管插入活熊体内抽取胆汁。我对此感到不仅仅是愤怒,更多是对被抽取胆汁的黑熊的同情和歉疚,同是生活在地球上的生灵,却遭到如此对待,人类向大自然索取的实在是太多了。
民间的一些说法夸大了熊胆治疗的功效,但这毫无科学依据。《本草纲目》中提到熊胆作为医药,只不过对某些患有特殊疾病的人群起作用罢了,并不是像民间所说的那样有“延年益寿,强生健体”之功效,民间的一些说法纯属于落后腐朽的伪医学。况且正是因为利用活熊取胆才使亚洲黑熊的数量锐减,有关专家还表明熊胆入药还有可能向人类传播疾病。
由此看来活熊取胆并无多少益处,而且不仅如此,中医临床实践已经证明,银花、连翘、黄连、野菊花、苦楝根皮等五十多种中草药,同样具有清热去黄等功效,可以完全取代熊胆,《伤寒论》等指导中医临床用药的四大经典中都没有关于熊胆的记载,说明熊胆并不是中医治疗热毒等病症时的必用之药。
这足以说明,活熊取胆来获取熊胆粉只是一些不法商家利用老百姓对医学不完全甚至是错误的认识,来达到谋取暴利的目的。
我们从古文明走来,自诩为最高级的智慧生物,但此时此刻我看到的只是那些散失良知的人从骨子里透出的野蛮,冷酷和凶残。

霜落無聲_____854

霜落無聲_____854
伴读书童

“活熊取胆熊很痛啊!”这句话让成为我们饭桌上的鸡鸭鱼牛等美食情何以堪。
在漫长的生物进化中人类最终成为了胜利者,
胜利者使用胜利者的权利没有什么错的。
我认为话题不是讨论是不是应该取熊胆,而是人类应不应该行使胜利者的权利。
难道失败者不应该为胜利者服务吗?显然不可能的,物竞天择。
或许对熊很残忍,但是谁知道这些熊胆救活了多少人?

国家的一切决定都是从国家的利益出发,而国家并没有明文反对取胆。
说明取胆对国家是有利的。而国家的领导们都是国家政治头脑最顶尖的人们,
他们所作出的决定肯定是思考的十分彻底的,而不是只看到事物的表面。

至于什么振兴中药啊什么的完全是扯淡,这和中药有何关系?
我觉得没有必要扯出这些乱七八糟的理由出来。

从理性的角度来说我认为活熊取胆没有错十分正确。

但是如果真的人工熊胆疗效和熊胆一样,
那还是尽量少取熊胆吧。
毕竟从我们信奉的宗教角度来看,
还是要慈悲为怀人人有颗善良的心对吧。

黑夜里的伤疤.812

黑夜里的伤疤.812
秀才

似乎每个人都是相当愤怒的看待这个问题啊!其实不妨平下心,好好想想这样几个问题:
-“活熊取胆”熊痛不痛?
-为什么人们会觉得这样做很残忍?
-胆汁的药用价值如何?
-人工熊胆是否能真的代替天然熊胆?
-“人与动物,自然和谐共处”其含义是什么?意义又何在?
-本次事件所反映的社会现象及其进步性。

黑夜里的伤疤.812

黑夜里的伤疤.812
秀才

人!动物!自然!
看了很多关于“活熊取胆”的报道和网友的评论,个人感觉这个问题是被过分夸大了,本没有那么严重的。
首先,在中药协会的会长房书亭说出“熊很舒服”之后,很多人都反问道“子非熊安知熊之乐”,那我就要说了“子非熊安知熊之乐或不乐”。你不是熊,你永远无法了解熊的感受,所以“活熊取胆”熊痛不痛这个问题是没有讨论以及争辩的意义的!
然,大多数的人在看了“活熊取胆”的视频后的都会觉得这样做对熊来说未免太过于残忍了,包括我在听到熊那一声声嚎叫的时候,我的心也在颤抖...但是冷静下来就要想了,为什么人们会觉得这样做很残忍?我想是因为,熊不像猪牛羊鸡鸭鱼那样是我们人类生活中相当常见的动物,我们将它置于一个相当高的地位如人一般,就有了感同生受的想法!这样做不是不对也没有错。不过我们要从更长远的角度看待问题。
从人类有文明开始,人就要吃东西,那吃什么呢?于是人们就从几百种动物中选择了几种(如猪牛羊鸡鸭鱼等)进行圈养大量繁殖来提供给人类食用,不如试想一下,如果当初的那些动物中有黑熊的话,你们还会有现在的感受吗?还会有那么多的指责吗?如果你说没有那么就如同我开始时说的这个问题只是被过分夸大了;如果你说有,那么我要反问你呢,你们吃猪牛羊鸡鸭鱼的时候,就不觉得这是一件很残忍的事吗?它们在被宰杀的时候它们就不会痛吗,难道这不残忍吗!你又是否知道每天中国有多少只鸡鸭多少头猪要被宰杀,成千上万啊!
你又听过鸡鸭猪被活活烫死,电死时那撕心裂肺的惨叫和看过那惨不忍睹的画面吗?也许你会说它们的痛苦只是一瞬间,而熊的痛是长久的。可是熊在被“取胆”后它还能存活,而那些猪牛羊鸡鸭鱼呢,它们永远的死了没有了生的希望...在举个存活的例子,我们喝的牛奶是从奶牛身上“挤”下来的,它们跟黑熊一样,每天要被迫被人挤出牛奶,难道它们不痛吗不会叫吗?既然你们说要保护动物,那为什么不去保护那些比黑熊更痛苦的动物呢(猪牛羊鸡鸭鱼奶牛...)!!!如果你不能做到素食就不要说出“违心”的话!(况且这些养熊场里的熊都是人工养殖的,如果没有这个项目,就没有它们的存在)【这段话说得激动了点,有点小愤青了,不要见怪啊!!】
其次,对于人工熊胆是否能真的代替天然熊胆这个问题,我只想说人工合成的熊胆毕竟是人工合成的,和天然的熊胆肯定会有很大的差别!人工合成的化学品仅是熊胆汁有效物质的一部分,而不是全部有效成分(这也是人工熊胆迟迟不能上市的原因),而真正熊胆的药用价值是无可估量的(具体的已经在上一条回复中阐明),不是简单的常春藤、蒲公英、菊花、鼠尾草、大黄等可以替代的。
最后,人与动物,自然和谐共处,并不意味着我们完全不杀生,这样会让动物大量的繁殖,到头来危害人类,适得其反。以我的理解来说它的含义应该是:人类更好的利用自然,保护自然。人类适当的从自然那拿取我们真正要的东西(这些东西不是用于非法,而是救命治人),然我们也保护了生态的平衡,食物链的延续。
从这次事件来看,可以说人们的保护动物的意识增强了,但还有待提高,理解真正的“人与自然”的关系。
真正的熊胆替代品还有待科技的继续发展。活熊取胆要想让熊不痛,也要靠科技的继续发展。让动物更“快乐”的为人类服务,人们更好的保护它们!

851

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秀才

活熊取胆很残忍吗?我倒一点也不这么认为。
首先,反方坚称有人工熊胆能完全代替天然熊胆,光是这点就是自摔耳光了。请问,人工怎么可能战胜天然?!不能这样自以为是地认为人定胜天,人在大自然面前简直可以忽略不计。人虽是万物之灵,但跟大自然相比,又卑微又无力。从诞生以来,人类为世界做了什么好事?没有!一样都没有!有的只是破坏,是丑恶。不要自欺欺人地以为自己花25年研制的人工熊胆能与天然的相媲美。想太多了吧?!半点可比性都没有!如果你吃了没有什么特别厉害的副作用都该谢天谢地了。就像用美瞳,假睫毛,口红,假发,修颜液堆出来的“美女”,一样的不可相信。归真堂给你活熊取胆,你应该觉得它至少还有点诚信,卖给你的东西不全是玉米粉!
再来,活熊取胆怎么又非常残忍啦?!你认为什么叫温和,什么叫善良?你认为高高在上,自身无忧,舒舒服服地在电脑前为熊伸冤就是爱动物吗?我自己本身是不喜欢动物的,但你们这又算什么?猪啊牛啊羊啊一生下来就被人养着,那是爱吗?还不是为了有口肉吃。如今你哪一顿饭不吃肉?这么说来你们是间接谋杀,借刀杀人,还人面兽心,故作清高喽?于是有些人说:吃肉都好残忍,还是吃素好了。试问,在你们心中,植物就是死的,植物就没有生命,没有生的欲望,没有痛的感觉吗?!一样的!它们的痛不比动物们少,只是无法挣扎,无法呼号罢了!我告诉你什么叫慈悲,什么叫不杀生:你可以每天从自己身上切一小块肉吃嘛,成了自养动物嘛。这可行吗?!鬼都知道不行!什么是王道?活着就是王道!你要活,它们也要活,都是为了活。弱肉强食,适者生存是自然界的法则。你活熊取胆残忍,那野生的大熊死追着兔子不放,重重地拍击,狠狠地撕咬,那又是什么?!你认为与其活熊取胆,还不如把熊杀了,那你家的狗生了十几只小崽子,刚出生就被你抱走了送人,与母亲永别,那又是什么?!如果没有归真堂的有关人员饲养,它们活都别想活!它们生不如死,那为何不咬舌自尽,一了百了算了拉到?!它们就想活着!别问我什么“子非熊,焉知熊”,想死还不容易,活得好才难。
自古以来,人猎杀动物,同时自身也面临着生命危险,吃的同时也防着被吃。但是,随着时间的沉淀,人拥有智慧,才能高高在上,才能活熊取胆。虽然我前面说人类在破坏大自然,但一切还不都是为了活得更好?换了熊称霸地球,我可不敢说那样环境会比现在好得多。任何有思想的生命,都会有欲望,欲望一旦被实现,就会想要更多,更好。人不能免俗,动物也不行,只是人有能力,而动物缺乏。人想着活得更好,而动物自身难保,就只求活着。有人说归真堂这是在玷污中医,其实非也。古人并不是不想这样做,只是那时的条件不允许。可别赶文化潮流,打着保护动物的旗子,从一个极端跳到另一个极端。
归真堂没有错,熊也并非不可怜,但世上不可能有真正的公平,要不然叫你吃自己,你干吗?叫熊不准袭击兔子,成吗?一切的一切都只是为了让自身活得更好,就这么简单。

林小新只是一个孩子 813

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秀才

首先,我们不能直接下定义。熊胆是一味在中药里治疗肝胆疾病有效的药。有人说,已经找到一种人工合成的药可以替代熊胆。虽然肯定
存在,可是人工的终究没有天然的好。
有个评论说的好,人不能追求文明时尚。现在物质越来越丰富了,人们的环保意识也越来越好了,可是,明白,这些熊是人养,也就是
如果没有人养这些熊,他们就不会存在。是的,现在的野生熊越来越少了。可是,环保不是环保在这个上面,应该组织那些捕杀野生熊。
话说回来,的确活熊取胆太残忍了,我们可以尽量减少对熊胆的需求,寻找,它的替代品。熊喜欢的是蓝天白云,不是那些牢笼。民众的
的环保意识起来了是一件好事。国家也要关于动物保护方面立法,加强法律方面。
其实环保环保,不是说我们要还那些熊山林。人与自然和谐相处,关键是怎么和自然和谐相处。就是利用自然资源为我们服务要合理,
不能过度,就像活熊取胆。如果说要禁止活熊取胆,放归熊,那么我们先要禁止吃猪肉,牛肉,羊肉,和牛奶等等。所以呢,只有正确处理
活熊取胆和环保的关系,才能真正平息这场纷争。

林小新只是一个孩子 813

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秀才

首先,我们不能直接下定义。熊胆是一味在中药里治疗肝胆疾病有效的药。有人说,已经找到一种人工合成的药可以替代熊胆。虽然肯定
存在,可是人工的终究没有天然的好。
有个评论说的好,人不能追求文明时尚。现在物质越来越丰富了,人们的环保意识也越来越好了,可是,明白,这些熊是人养,也就是
如果没有人养这些熊,他们就不会存在。是的,现在的野生熊越来越少了。可是,环保不是环保在这个上面,应该组织那些捕杀野生熊。
话说回来,的确活熊取胆太残忍了,我们可以尽量减少对熊胆的需求,寻找,它的替代品。熊喜欢的是蓝天白云,不是那些牢笼。民众的
的环保意识起来了是一件好事。国家也要关于动物保护方面立法,加强法律方面。
其实环保环保,不是说我们要还那些熊山林。人与自然和谐相处,关键是怎么和自然和谐相处。就是利用自然资源为我们服务要合理,
不能过度,就像活熊取胆。如果说要禁止活熊取胆,放归熊,那么我们先要禁止吃猪肉,牛肉,羊肉,和牛奶等等。所以呢,只有正确处理
活熊取胆和环保的关系,才能真正平息这场纷争。

Asgard-852

Asgard-852
进士

投完票看了看票数,我是唯一那个中立的……这种事情不好说,用“方法论”依伯的观点来说,我们要坚持两点论和重点论,否则就会犯形而上学错误。对错与否,与人心有关。

我本来是持反对态度的,没有买卖就没有杀害(没有作业就没有砍伐- -)。但是看了凤凰的视频报道,突然动摇了。按现在这种人类社会的发展,要人与自然和谐相处是断断没有可能的。那么就只能一方作为消费者,一方作为资源提供者,这是自然的选择,我们无从逃脱。所以从一开始,这件事就没有正确或是错误。

或许很多人认为“活熊取胆”很残忍,应该停止这种行为并取缔进行该行为的公司。但是另一方面,说这些话的人在做的事只是动动嘴皮子动动手指,然后思想过脑子,这边进来那边出去,生活中该怎么样还是怎么样,除了语言上的表示毫无作为。的确,舆论压力是很可怕,可是这些又能起到什么作用?那些公司领导人也就顶多被民众吐吐口水骂几句就算了,实施取胆的人一点都没有受到影响,被取胆的熊还是照样得备受煎熬。于是我们累了,他们该得利还是得利,没钱买药治病的人还是得在病床上苦痛度日。于是我们的想法又起到了什么作用呢(咋突然想起了空想社会主义- -)?

谈论时政,终究做的还是纸上谈兵。兵法三十六计背得滚瓜烂熟,言辞优美或是犀利,舌战群雄胜负输赢又能如何?最终能改变什么吗?什么都没有,还是零。从一个零到另一个零,我们真的改变了什么吗?

噢,偏题了。让我再偏一下题= =

于是又想到了日本的捕鲸船,然后想起了国人莫名的抗日妒日恨日情绪。奇了怪了,好像任何不对的事情一旦与这个国家沾上了边就是罪无可恕罪大恶极罪大滔天……然后谈起动漫又是桃心眼呱唧呱唧呱唧呱唧说不完的话题……我相当不解,非常不解,各种的不理解……求解释!

然后……没有了。就算有几千几万字滔滔言论也改变不了什么啊,于是我遁了。就这样。
顺便一提“归真堂”商标字体真可爱- -。

想细谈的童鞋请联系“方法论” What a Face !他会以辩证法全面看待的观点回答你的问题噢~

Asgard-852

Asgard-852
进士


看了一下五班那边的版块突然觉得好惭愧…… affraid affraid affraid affraid affraid

风暖 841

风暖 841
伴读书童

风暖 841

风暖 841
伴读书童

在看到这个论题的时候,我就在想那些且不论用何种方式得到的熊胆制品到底被用来治什么病了呢?
现代药理研究表明:1.熊胆有镇静、解痉、抗惊厥作用。 2.熊胆有解热、镇痛作用。 3.熊胆对心脏的影响:其水溶液对离体蛙心呈现小剂量抑制、大剂量兴奋作用。 4.熊胆有保肝、利胆作用。 5.熊胆有镇咳作用。 6.熊胆有解毒、抗炎作用。 7.熊胆有溶解胆石作用,其所含多种胆汁酸可使胆汁中胆固醇量降低,并使呈过饱和状态的胆固醇胆汁成不饱和状态。 8.熊胆能影响消化功能。胆汁酸盐能促进脂肪、类脂质及脂溶性维生素的消化吸收,牛磺去氧胆酸、甘氨胆酸等还能促进小肠对钙的吸收。 9.熊胆有促进胃肠运动的作用。 10.熊胆能消除亚硝酸钠,且有明显量效关系;另外,熊胆液能明显阻断二甲基亚硝胺的合成,其量与阻断率呈量效关系。 11.熊胆有降血脂,抑制血栓形成的作用。 12.熊胆有降血压作用。其所含多种胆汁酸盐均能扩张离体兔耳血管,静脉注射可引起麻醉兔血压下降,并可降低正常和自发性高血压大鼠血压。 13.熊胆有降血糖作用。 14.熊胆对白血病细胞分化有分化诱导作用。引流熊胆可使人早幼粒白血病细胞HL-60 80%以上的细胞分化为单核-巨噬细胞特征的细胞,使该细胞失去自发形成集落的能力,同时细胞增殖受到明显抑制。
在上述疗效中,除了对肝脏疾病,心脏病,白血病较严重疾病有疗效之外,其余什么促进胃肠蠕动,镇咳抗炎,完全可以用更便宜有效的人工药品和更容易采集的草药来替代,这一点也得到了许多当代中医药师的认同。甚至那些肝脏疾病,心脏病,白血病,也并非没有替代品。
那么人们为什么非要用这种争议不断的方式来治疗呢?!那些去买熊胆粉等保健品的人难道都是非用不可吗?!他们在这归真堂事件闹大之前有想过熊的痛苦吗?我认为这就是现代人们的贪念在作祟,又或者作为社会的主宰,一些人恐怕已经认为除了人之外的生物都该为人类服务了吧。我不敢说我的觉悟有多么高,也不认为这么闹一闹,归真堂就会停止熊胆制品的制造,但根据归真堂申请上市的资料显示,上市后,归真堂在未来要把养殖基地扩建到3000亩,黑熊的数量扩大到1200只,熊胆粉的产量达到4000公斤。而这也正是引发舆论阻击上市的原因之一,“规模越大,受到虐待的黑熊就越多。”虽然对此归真堂许先生回应:“即使公司不上市,我们也可以慢慢扩大规模,毕竟企业的生产是合法的,谁也阻止不了。” 对此我感到非常的愤怒,如果仅仅用于治疗那些非熊胆不可的病症,需要这么大的生产规模吗?有多少是用于生产那些熊胆救心丸,又有多少是用于生产那些可有可无的保健品呢?!就为了你们也不好说是因为在官场上喝多了应酬酒还是平日里吃多了大鱼大肉导致的酒精肝脂肪肝那些熊就得被人工培育出来更甚是从野外抓来为你不知是痛苦还是“快乐”地提供胆汁吗?!

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